Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

Keskustelua jääkiekkoaiheista, jotka eivät suoranaisesti liity mihinkään sarjaan.

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja IRI » Sunnuntai, 14 Helmikuu 2010, 10:35

Trekolmestar kirjoitti:Ja totta kai selitykset ovat taas tyyliä "Ei ollut meidän porukkaa"...

Eipäs, kun se on järjestävän seuran vika, kun heille ei ole järjestetty omaa sisäänkäyntiä, omaa olutpistettä, omaa tupakkapaikkaa, omaa vessaa eikä varsinkaan ilmaisia juomia ottelun ajaksi. Vähemmästäkin kiipeillään seinille. Tai paremminkin kattorakenteisiin.

Vituttaa, kun tuollaiset nyrkillä tapettavat paskahousut apinoivat lutuurinsa jostakin, minkä taustoja eivät tunne nimeksikään. Noh, siitä voi sitten palata isin ja äitylin helmoihin ja pyytää viikkorahaa, jotta pääsee seuraavaan Pelicansin kotiotteluun.
Avatar
IRI
Managing Director
Managing Director
 
Viestit: 13528
Liittynyt: Maanantai, 23 Lokakuu 2006, 18:07

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja zube » Sunnuntai, 14 Helmikuu 2010, 15:20

http://www.aariliike.com/keskustelu/vie ... 6&start=60

http://www.aariliike.com/keskustelu/vie ... c&start=45

Edellä pari linkkiä, joissa puhutaan eilisen ottelun tapahtumista... Siis kuinka typeriä ihmiset voivat olla, "myllyt sallittu", "otettiin rauma haltuun", "hieno reissu" jne. Ja kukaan ei paheksu tätä toimintaa, lukuunottamatta tuon alemman linkin sivulla 5 olevaa pidempää kirjoitusta, (taitaa olla ainut yli 50-sanainen koko foorumilla) jossa kritisoidaan yleisesti tuon ääriliikkeen toimintaa.
Lukko - SM-liigan vierassurkimus (YLE)
zube
1st liner
1st liner
 
Viestit: 793
Liittynyt: Tiistai, 19 Syyskuu 2006, 20:48

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Ketunkolo » Sunnuntai, 14 Helmikuu 2010, 16:17

Kyllä tuon foorumin tasosta kertoo sekin jotain, että siellä on yhden lauseen viestejä, ismojen ja seppojen kuvia yms paskaa. Kyllä tuo mesta kertoo noiden tyyppien tason jo aika hyvin. Eikä he osaa edes olla pahoillaan. Eikö heitä edes hiukan kaivele, että mitä tuli tehtyä? Porttaria vaan näille hepuille, ei sääliä laisinkaan.
"Juhani Tamminen on meiän oppi-isä!"
Avatar
Ketunkolo
2nd liner
2nd liner
 
Viestit: 388
Liittynyt: Sunnuntai, 25 Lokakuu 2009, 20:18
Paikkakunta: Rauma

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Trekolmestar » Sunnuntai, 14 Helmikuu 2010, 19:20

IRI kirjoitti:Eipäs, kun se on järjestävän seuran vika, kun heille ei ole järjestetty...

Näinpä se oli taas kerran. Jatkoajan ketjua lukiessa siellä eräs nimimerkki on sitä mieltä, että Lukko on vähintäänkin osasyyllinen, kun reilun 100 hengen lahtelaisporukka oli sijoitettu peräti kolmeen eri katsomonosaan. Tämä sama jorina toistuu aina näiden ultrien ja ääriliikkeiden jutuissa... he tarvitsevat oman aidatun alueen katsomosta, jotta mitään ei tapahdu. Vikapäitä ovat liiga ja seurat, kun ne eivät ymmärrä, että muuten turvallisuusriskejä on olemassa. Minkähän takia tavanomaiset faniryhmät eivät tarvitse mellakka-aitoja, pitäisiköhän näiden vatipäiden miettiä sitä, että onko omassa toiminnassa jotain parantamisen varaa, jos kerran ovat turvallisuusriski ilman erikoisvartiointia ja mellakka-aitoja.
"No höh, kysy sitä tiäksää kato. Iha hölmöläise hommaa taas."
Avatar
Trekolmestar
Chairman of the Board
Chairman of the Board
 
Viestit: 17419
Liittynyt: Maanantai, 18 Syyskuu 2006, 08:28
Paikkakunta: Lapijoki

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Ketunkolo » Sunnuntai, 14 Helmikuu 2010, 19:55

Kuinka monta kertaa Lukon fanit ovat tarvinneet oman aidatun tilan? Kuinka monta kertaa Lukon fanit ovat aiheuttaneet yleistä pahennusta? Kuinka monta kertaa Lukon fanit ovat aloittaneet nyrkkitappelun tappion hetkillä taikka kiipeillyt hallin perustuksissa?

Ei kovin monta, eihän?

Kyllä ensin tarvitsee katsoa itseään peiliin ja miettiä, tekikö ihan oikein. Alkaa sekin olemaan naurettavuuden huippu, että tarvitaan jumalattomat kalterit ja aidat, että pystytään pitämään homma hanskassa. Miksei Lukon fanit ole tällaisia tarvinneet?
"Juhani Tamminen on meiän oppi-isä!"
Avatar
Ketunkolo
2nd liner
2nd liner
 
Viestit: 388
Liittynyt: Sunnuntai, 25 Lokakuu 2009, 20:18
Paikkakunta: Rauma

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Olkku » Sunnuntai, 14 Helmikuu 2010, 20:03

Trekolmestar kirjoitti:pitäisiköhän näiden vatipäiden miettiä sitä, että onko omassa toiminnassa jotain parantamisen varaa


Kysymys kuuluu, millä? Jos oikeasti ovat sitä mieltä, että "otetaan halli haltuun" ja hulinointi on kaikkien muiden, kun heidän syynsä, niin kysymykseni on vähintäänkin aiheellinen. Mua oikeasti etoo noiden apinoiden toiminta ja jutut, joita he omilla foorumeillaan kirjoittelevat.
27.11 1997 - 09.07 2013 Remu
Olkku
Managing Director
Managing Director
 
Viestit: 10150
Liittynyt: Tiistai, 12 Syyskuu 2006, 21:14
Paikkakunta: Nakkila

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja IRI » Maanantai, 15 Helmikuu 2010, 10:50

Tällainen napsahti silmääni UR:n sivujen Ramona-uutisten osiosta:

Koodi: Valitse kaikki
Pelicans -kannattajien rähinöinnistä rikosilmoitus

Lauantaina Äijänsuo Areenalla ottelun päättymisen jälkeen rähinöineet lahtelaiskannattajat ovat saaneet tempauksistaan aikaan ainakin yhden rikosilmoituksen. Hallin turvallisuuspäällikkö Heikki Kymäläinen kertoo että järjestyksenvalvojat olivat saaneet jo etukäteen vihiä siitä, että vierasjoukkueen kannattajien joukossa on aineksia, jotka saattavat aiheuttaa ongelmia. Tilanteeseen varauduttiin lisäämällä järjestysmiesten määrää Pelicansin kannattajien ympärillä. Tiettävästi yksi raumalaismies joutui lahtelaisten päällekarkauksen kohteeksi jo ennen ottelua hallin wc-tiloissa. Esimakua tulevasta antoi ottelun päätöshetkillä oman kiipeilynäytöksensä hallirakenteissa tehnyt lahtelaismies. Järjestyksenvalvojat joutuivat nopeasti siirtämään katonrajassa keikkuneen miehen alta katsojat turvaan pahimman varalta. Koko tapahtuman aikana ja varsinkin ottelun päätyttyä rähinän aloittivat ns. Pelicansin ääriliikkeen kannattajat, jotka aloittivat tappelun katsomossa. Neljä vierasjoukkueen kannattajaa tiettävästi vietiin poliisin toimesta putkaan. Turvallisuuspäällikkö Kymäläisen mukaan vastaavista tempauksista on langetettu jopa ehdottomia tuomioita.


Onko tuossa sitten mainitun Ääriliikkeen jäseniä osallisena vai muita "luokkaretkelle" lähteneitä vajakkeja, sitä en tiedä, mutta ainakin Jatkoajassa nimimerkki RV16 - joka varsin kärkkäistä mielipiteistään huolimatta osaa myös ottaa asiaan kantaa asiallisesti - kiistää jyrkästi. Ja Ääriliikkeen omassa keskusteluosiossa asiaan osalliset saavat aika rajua kritiikkiä samalta nimimerkiltä.
Avatar
IRI
Managing Director
Managing Director
 
Viestit: 13528
Liittynyt: Maanantai, 23 Lokakuu 2006, 18:07

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Trekolmestar » Maanantai, 15 Helmikuu 2010, 13:42

Olkku kirjoitti:
Trekolmestar kirjoitti:pitäisiköhän näiden vatipäiden miettiä sitä, että onko omassa toiminnassa jotain parantamisen varaa

Kysymys kuuluu, millä? Jos oikeasti ovat sitä mieltä, että "otetaan halli haltuun" ja hulinointi on kaikkien muiden, kun heidän syynsä, niin kysymykseni on vähintäänkin aiheellinen. Mua oikeasti etoo noiden apinoiden toiminta ja jutut, joita he omilla foorumeillaan kirjoittelevat.

No joo, kyseisten huligaanien aivotoiminnan taso on tietenkin kyseenalaista. Itse ihmettelen lähinnä tätä näiden ultrien ja ääriliikkeiden yms. riehujien lähtökohtaa, että heille on järjestettävä sitä ja tätä ja vähän vielä päälle... ilmaiseksi. Liigaseurojen olisi varattava halleistaan alue näille pelleille, aidattava se ja vielä niin, että ko. alueen ja muiden katsojien väliin jätetään turvavyöhykkeeksi tyhjiä paikkoja sekä hommattava paikalle ylimääräistä järjestyshenkilökuntaa. Mikäs siinä, kyllä näin tietysti voidaan toimia, mutta siinä tapauksessa näiden ryhmien pitää maksaa myös aiheuttamansa turvallisuusriskin takia tyhjäksi jäävät paikat, ylimääräiset järjestyksenvalvonnan kulut ja muu ylimääräinen kulupuoli (aidat yms.). Ei saadina voi olla niin, että nämä häiriköt vaativat kaikenlaista järjestelyä ja silti kuvittelevat, että voivat tulla halliin samanhintaisella lipulla kuin muut, rauhallisesti ja ihmismäisesti käyttäytyvät katsojat. Vai onko niin, että tämä porukka on sitä sukupolvea, joka on tottunut saamaan kaiken ilmaiseksi kiukuttelemalla ja uhkailemalla? Heti mulle kaikki tänne nyt... just joo.

Oletetaan vaikka nyt niin, että jos tuollainen järjestely olisi toteuttavissa Raumalla B-katsomossa ja otteluun olisi tulossa kaksi bussilastillista näitä höyrypäitä eli 110-120 henkeä. Käytännössä yhtenäinen alue löytyisi esimerkiksi B3- ja B4 -katsomoista niin, näiden lohkojen välinen käytävä jäisi varattavalle alueelle (mitä järkeä hommassa muuten on, jos kuitenkin rappusilla ollaan sitten sekaisin vierasfanien kanssa). B4:ssä on noin 60 istumapaikkaa. Lisäksi tarvittaisiin B3:n reunasta 4 vierekkäistä penkkiä kaikilta 15 riviltä. Suojavyöhyke B3:n keskellä olisi 2 x 15 paikkaa ja B4/B5 välissä 2 x 6 paikkaa. Kaikkiaan tarvitaan 120 apinapaikan lisäksi reilu 40 tyhjäksi jäävää turvavyöhykkeen paikkaa. Jos lipun hinta B-katsomoihin on normaalisti 15 €/kpl, niin pelkistä tyhjiksi jäävistä lisäpaikoista tulisi kustannusta 630 € eli vähintään reilu vitonen jokaista apinaa kohden. Jos ääriultrat saisivatkin kasaan vain 80 hengen porukan, tyhjäksi jääviä paikkoja olisi 40 kpl enemmän (tuo aluehan on varattava kuitenkin etukäteen) ja lisäkustannus n. 15 €/nuppi. Tähän päälle sitten ekstrajärkkäreistä ja aitaamisista aiheutuvat lisäkulut. Niin että kyllä mun puolesta voidaan lähteä keskieurooppalaista kannattajalutuuria ihannoivia vittumarkoja miellyttämään, mutta 15 € piletin hinta onkin sitten vähintään 25 € näille jauhopäille. Ja tuopin hinta voisi olla ilman muuta kympin muki, kun ne eivät kuitenkaan osaa alkoholin kanssa läträtä ilman, että mopo karkaa lapasista.

Kuvitteelliseen laskelmaan pitäisi tietenkin vielä lisätä se, että tuo alue olisi oltava varattuna kaikissa kotipeleissä (so. ei kausikorttimyyntiä), vaikka näitä ongelmaryhmiä on toistaiseksi (onneksi) vain muutaman seuran kannattajissa.
"No höh, kysy sitä tiäksää kato. Iha hölmöläise hommaa taas."
Avatar
Trekolmestar
Chairman of the Board
Chairman of the Board
 
Viestit: 17419
Liittynyt: Maanantai, 18 Syyskuu 2006, 08:28
Paikkakunta: Lapijoki

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Emeritus » Maanantai, 15 Helmikuu 2010, 15:02

Trekolmestar kirjoitti:........


Niinpä ja unohdit, että heille pitäisi tietysti olla oma aidattu P-alue, sisäänkäynti, wc, olutravintoa, nakkikioski yms. palvelut. Ja tietysti järjestävän seuran olisi maksettava kulut. Jos noita ei järjestetä, niin on aivan selvää että aiheutuu kohtaamisia kotijoukkueen kannattajien kanssa. Ja heillähän ei tunnu olevan muuta reaktiota käsivarrenmitan päähän tai sen alle tuleville kuin a) turpiin tai b) työntäminen alas portaita. Ja tämä kaikki katsomatta kotifanin ikään, sukupuoleen tahi etniseen alkuperään. Ja riippumatta ottelun vaiheista. Reaktio kotifanin kohdalla on aina sama on kyse sitten suunnattomasta vitutuksesta tai suunnattomasta riemusta. Turpiin vaan tai rappuja alas joka tapauksessa. Ei saa tulla liki.

Kun lukee esimerkiksi linkitettyä Ääriliikkeen keskustelupalstaa, ei ylle kirjoitettu tunnu lainkaan liiottelulta.
Avatar
Emeritus
Director of Scouting
Director of Scouting
 
Viestit: 8580
Liittynyt: Keskiviikko, 20 Syyskuu 2006, 18:38

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Olkku » Sunnuntai, 14 Maaliskuu 2010, 13:35

Eilen on, ihan yllättäen Jokereiden kannattajat poltelleet savupommia Jyväskylässä. Jyväskylän järjästysmiehet tekivät ainoan oikean ratkaisun, koko katsomon osa ulos hallista. Se mikä minua asiassa vituttaa, on jokerikannattajien marina, joka menee samaan kastiin lahtelaisten kanssa. Syy on järjästävässä seurassa, kun turvatarkastukset eivät ole riittävät. Siis oikeasti, mitä vitua ? Se on teidän vika, kun mä käyttäydyn huonosti, tehän että laita muoa kuriin? Jotenkin ihan käsittämätöntä, että joku pystyy puolustautumaan tommosella kommentilla. Peukku alas myös lahtelaisille, olivat riehuneet eilen Lappeenrannassa ja heidän faniryhmän vetäjä RV-? puolustelee jatkoajassa, käytöstä. "Tuomarit oli paskoja, niin kukapa ei laittaisi katsomoa remonttiin" ? Ei enää mun järjenjuoksu riitä.

edit. Onko meidän foorumilla joku, joka osaisi valaista tässä ultras kulttuurissa meitä muita ? Mikä siinä on hienoa, kun saa rettelöidä ja rikkoa paikkoja? Miksi se jääkiekko-ottelu ei riitä ?
27.11 1997 - 09.07 2013 Remu
Olkku
Managing Director
Managing Director
 
Viestit: 10150
Liittynyt: Tiistai, 12 Syyskuu 2006, 21:14
Paikkakunta: Nakkila

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Trekolmestar » Sunnuntai, 14 Maaliskuu 2010, 14:22

Olkku kirjoitti:Se mikä minua asiassa vituttaa, on jokerikannattajien marina...

Sama. Minusta sääntöjen rikkomisen puolustelu järjestyksenvalvonnan puutteellisuudella on idioottimaista. Ja taas kerran esitetään vaatimuksia ylimääräisistä järjestyshenkilöistä tai jopa poliiseista, kun kerran näiden sämpylänjakajien tullessa halliin järjestyshäiriöitä on muuten odotettavissa. Eiköhän ainakin poliiseilla ole parempaakin tekemistä kuin näiden vittumarkojen paimentaminen. Opettelisivat käyttäytymään asiallisesti ja keskittyisivät joukkueensa kannattamiseen. Minulla on ainakin ollut sellainen käsitys, että se on noiden fanimatkojen tarkoitus eikä suinkaan häiriön aiheuttaminen, sivullisten turvallisuuden vaarantaminen ja paikkojen hajottaminen.
"No höh, kysy sitä tiäksää kato. Iha hölmöläise hommaa taas."
Avatar
Trekolmestar
Chairman of the Board
Chairman of the Board
 
Viestit: 17419
Liittynyt: Maanantai, 18 Syyskuu 2006, 08:28
Paikkakunta: Lapijoki

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja IRI » Sunnuntai, 14 Maaliskuu 2010, 16:05

Olkku kirjoitti:edit. Onko meidän foorumilla joku, joka osaisi valaista tässä ultras kulttuurissa meitä muita ? Mikä siinä on hienoa, kun saa rettelöidä ja rikkoa paikkoja? Miksi se jääkiekko-ottelu ei riitä ?

En voi sanoa olevani asiantuntija, mutta aika pitkälti jalkapalloilun puolelta tämä toiminta on jääkiekkoon(kin) apinoitu. Ultras-kulttuuri syntyi "virallisesti" Italiassa 60-luvun lopulla ja sillä oli vahvat poliittiset vaikuttimet (lähinnä äärioikeiston ja -vasemmiston vastakkainasettelu). Myös kannattajaryhmien väliset väkivaltaiset yhteenotot ovat olleet yleisiä - ja ovat edelleen. Silti oman joukkueen kannattaminen on ollut se isoin juttu. Suomessa on vain 2000-luvulla hirveän vaikea nähdä ko. toiminnalla minkäänlaisia poliittisia perusteita. Siispä tietyt ryhmittymät ovatkin apinoineet "aatteen" ilman minkään valtakunnan ideologiaa. Tai se aate on lähinnä yleinen kapinointi tiettyjä yhteiskunnan käyttäytymisnormeja ja auktoriteetteja vastaan. Rasismikaan ei ole ultras-kulttuurissa mitenkään vierasta.

Englannissahan (siis jalkapallon puolella) tämä homma karkasi käsistä jo aikoja sitten, mutta asiassa otettiin kovat keinot käyttöön ja itse ottelutapahtumissa nähdään harvemmin sen suurempia ylilyöntejä. Huliganismi sinänsä ei ole kadonnut mihinkään, mutta se ei ole enää niin sidoksissa itse ottelutapahtumaan, vaan kannattajajoukot saattavat sopia "kylätappelun" esim. sunnuntaiaamuun jonnekin puistoon ja joukkiot pukeutuvat esim. eri värisiin t-paitoihin, jotta erotetaan kuka edustaa kumpaakin puolta.

Tällaisen sohvannurkkapsykologin näkövinkkelistä katsottuna (erityisesti Suomessa) tuo kulttuuri perustuu yhteisöllisyyteen. Yhteiskunta on niin sirpaloitunut, että osalla ihmisistä on suuri tarve tuntea kuuluvansa johonkin isompaan ryhmään ja siihenhän tämä kulttuuri on toki omiaan. Erilaisilla äälilömäisillä tempauksilla yritetään lunastaa oma paikka yhteisön sisällä ja siinä samalla hankkia hyväksyntä omalta yhteisöltä. Mitä tulee tuohon väkivaltapuoleen, niin pitää taas muistaa, että ihminen on kaikesta kehittyneisyydestään ja (muka) älykkyydestään huolimatta sangen alkeellinen olento, joka aina silloin tällöin ottaa takapakkia. Itse pidän noita kannattajaryhmien välisiä nujakointeja suorana jatkumona entisaikojen kylätappeluille. Toiminnassa sinänsä isoja asioita ovat yhteisöllisyys ja yhteenkuuluvuuden tunne ja katsomokäyttäytymisestä ja nujakoinnista saatava adrenaliinipiikki on joillekin "se" juttu. Jotenkin yritän ymmärtää ja osittain ymmärränkin, mitä tuolla toiminnalla haetaan, mutta se ei ole sama asia, että hyväksyisin sen.

Eihän tuollaisen häiriökäyttäytymisen kitkeminen ole mitenkään vaikeaa. Sen pakkokitkemisen haitat vain ovat turhan suuret siitä saatavaan hyötyyn nähden. Jos se halutaan kitkeä pois, tarvitsee vain mobilisoida riittävän iso osa yhteiskunnan väkivaltakoneistoa. Ongelma on vain siinä, että samalla joudutaan rajoittamaan "normaalienkin" ihmisten yksilönvapautta ja oikeuksia. Sellaisenkin tilaisuuden olen nähnyt, jossa taatusti kenellekään ei olisi tullut mieleen alkaa sytytellä savuja tai rettelöidä muuten. Jos jokaisella kulkuväylällä on viiden rappusen välein "järjestyksenvalvoja" Kalashnikov kainalossa (ja taatusti kovaa tavaraa lippaassa) valmiina puuttumaan asiaan välittömästi, jos joku pieraiseekin väärään suuntaan, rauhoittaa se rettelöintihaluja kummasti. Oli suhteellisen vapaassa ja vapaamielisessä Suomessa kasvaneelle nuorelle pojalle aika mielenkiintoinen tilanne...

Jaa, niin, tässä lyhyt artikkeli luxemburgilaisen sosiologi Sèbastien Louis´n väitöskirjasta "The Ultras Phenomenon in Italy"

EDIT: Lisätään nyt sen verran, että itseäni vituttaa kaikkein eniten se, että tietyt vajakit ovat kaikesta huolimatta kovinkin tietoisia (tai ainakin ovat olevinaan) omista oikeuksistaan ja "oikeuksistaan", omista velvollisuuksista ei sitten ole niin väliä...
Avatar
IRI
Managing Director
Managing Director
 
Viestit: 13528
Liittynyt: Maanantai, 23 Lokakuu 2006, 18:07

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Olkku » Maanantai, 15 Maaliskuu 2010, 22:24

Alkaa ihan oikeasti nyppimään, nämä finninaamat, jotka sysäävät kaiken syyn järjästävälle taholle, heidän omasta idioottimaisuudestaan. Avauduin jatkoajassa, kun en enää malttanut turpaani pitää kiinni.

Olkku hakee hankaluuksia, jokerifanien taholta ;)

Laitoin tänne hyperlinkin kirjoitukseeni, kun kaikki eivät kuitenkaan jatkoaikaa lue. Tuleepa oma mielipiteeni selväksi ja varmasti san alkamaan perusteluja, miksei musta ole muka valkoista. No perustelen, jos on perusteltavaa. Perseestä tommoset Jokeri ja Pelicans ääriryhmät. Onko niitä muuten pakko päästää halliin ollenkaan, ennaltaehkäisyyn vedoten.
27.11 1997 - 09.07 2013 Remu
Olkku
Managing Director
Managing Director
 
Viestit: 10150
Liittynyt: Tiistai, 12 Syyskuu 2006, 21:14
Paikkakunta: Nakkila

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja IRI » Tiistai, 16 Maaliskuu 2010, 12:38

Olkku kirjoitti:Onko niitä muuten pakko päästää halliin ollenkaan, ennaltaehkäisyyn vedoten.

Siinä mielessä ei, että palveluntarjoajalla (vrt. ravintolat) on käsittääkseni edelleen oikeus valita asiakkaansa. Saahan myyjäkin valita, kenelle tuotteensa myy. Käytännön toteutus on sitten asia erikseen.
Avatar
IRI
Managing Director
Managing Director
 
Viestit: 13528
Liittynyt: Maanantai, 23 Lokakuu 2006, 18:07

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Trekolmestar » Tiistai, 16 Maaliskuu 2010, 16:10

Volvox kirjoitti:...heille pitäisi tietysti olla oma aidattu P-alue, sisäänkäynti, wc, olutravintoa, nakkikioski yms. palvelut. Ja tietysti järjestävän seuran olisi maksettava kulut...

...Kun lukee esimerkiksi linkitettyä Ääriliikkeen keskustelupalstaa, ei ylle kirjoitettu tunnu lainkaan liiottelulta.

Ja kun lukee Jokeri-fanien Eteläpääty ry:n kirjelmän SM-liigalle ja seuroille, niin voi todeta, että se ei todellakaan ole liioittelua. Paitsi oman P-alueen osalta... nämä veijarit kun pitäisi kyyditä bussilla hallin ovelle (se sisäänkäynti, josta kotijoukkueen kannattajat eivät kulje) ja haetaan samaiselta ovelta pelin päätyttyä.

Lahtelaisten Ääriliike on puolestaan pykännyt oikein säännöt, joiden mukaan liigan ja ottelutapahtumia järjestävien seurojen tulisi heidän mielestään toimia. Lisäksi ovat oikein halleittain suunnitelleet, minkälaiset alueet heille tulisi varata. Esimerkiksi Raumalla koko D-katsomo pitäisi varata vieraskannattajien fanireissulaisille. Yli 300 paikkaa (yli 5 % hallin kapasiteetista), joihin ei siis voisi myydä kausikortteja eikä sen paremmin irtolippuja ennenkuin fanimatkaa järjestävä taho ilmoittaa, montako paikkaa he tarvitsevat.

Täytyy sanoa, että melkoiset ovat vaatimukset. Mutta mitähän nämä ääriultraryhmät ovat itse valmiita tekemään sen eteen, että halleissa järjestys säilyisi?

Minä itte, minä ekaksi, heti mulle kaikki tänne nyt...
"No höh, kysy sitä tiäksää kato. Iha hölmöläise hommaa taas."
Avatar
Trekolmestar
Chairman of the Board
Chairman of the Board
 
Viestit: 17419
Liittynyt: Maanantai, 18 Syyskuu 2006, 08:28
Paikkakunta: Lapijoki

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Olkku » Tiistai, 16 Maaliskuu 2010, 17:01

Trekolmestar kirjoitti:Minä itte, minä ekaksi, heti mulle kaikki tänne nyt...


Ja KUN TAAS sattu joku kahina, tahi pomminpolttaminen, "..ei me, kun pojat, ei edes tunneta Timoa.. ähh, koko kavereita. Näin se on mennyt joka juuttaan kerta ja näin se myös tulee menemään. Mistähän muuten johtuu, että otsikoihin pääsevät aina samat ääriliikkeet, eli Jokereiden ja Lahtelaisten ? Miksi vain heidän faniryhmilleen on jokaisessa hallissa huonot järjästelyt ?

Niin kun ylemmässä linkissäni kirjoitin, joskus joku antaa noille vielä opetuksen ja pelkään pahoin, että kyseessä eivät ole silloin viranomaiset, eivätkä viralliset järjästyksenvalvojat. Tähän tämä valitettavasti menee, toki sitähän ne voivat hakeakkin. En vaan millään pääse heidän ajatusmaailmaansa sisälle.

Vituttaa suunnattomasti normaalisti käyttäytyvien, oikeiden jääkiekonystävien puolesta.
27.11 1997 - 09.07 2013 Remu
Olkku
Managing Director
Managing Director
 
Viestit: 10150
Liittynyt: Tiistai, 12 Syyskuu 2006, 21:14
Paikkakunta: Nakkila

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Emeritus » Keskiviikko, 17 Maaliskuu 2010, 10:52

Trekolmestar kirjoitti: Mutta mitähän nämä ääriultraryhmät ovat itse valmiita tekemään sen eteen, että halleissa järjestys säilyisi?

Minä itte, minä ekaksi, heti mulle kaikki tänne nyt...


Kait se vaan on jollain tavalla vanhakantaista ajattelua, mutta kun on oppinut, että ihminen vastaa itse teoistaan, niin oikein ymmärrä, että pitäisi olla ulkopuolisen tahon asettamat rajat ettei vaan oma käytös karkaisi omasta hallinnasta. Vai miten se nyt menee.
Avatar
Emeritus
Director of Scouting
Director of Scouting
 
Viestit: 8580
Liittynyt: Keskiviikko, 20 Syyskuu 2006, 18:38

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Trekolmestar » Torstai, 20 Tammikuu 2011, 10:00

Tietääkö muuten joku, miksi joku tulee yleensäkään jääkiekko-otteluun, kun:
a) erätauolle lähdetään 2-3 minuuttia ennen erän päättymistä ja katsomoon palataan, kun peli on jo ollut hyvän tovin käynnissä
b) pelistä lähdetään jopa 4-5 minuuttia ennen loppua

Ei sillä, etteikö jokainen saisi minun puolestani toimia kuten haluaa, mutta onhan se nyt hölmöä maksaa piletti, kun katsoo ottelusta vain kaksi kolmasosaa. Enemmän kuitenkin häiritsee se, että nämä touhot eivät juuri välitä mitään siitä, että mennessään/tullessaan estävät peliä oikeasti katsomaan tulleiden näkemisen kentälle.
"No höh, kysy sitä tiäksää kato. Iha hölmöläise hommaa taas."
Avatar
Trekolmestar
Chairman of the Board
Chairman of the Board
 
Viestit: 17419
Liittynyt: Maanantai, 18 Syyskuu 2006, 08:28
Paikkakunta: Lapijoki

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja IRI » Torstai, 20 Tammikuu 2011, 10:14

Trekolmestar kirjoitti:Tietääkö muuten joku, miksi joku tulee yleensäkään jääkiekko-otteluun, kun:
a) erätauolle lähdetään 2-3 minuuttia ennen erän päättymistä ja katsomoon palataan, kun peli on jo ollut hyvän tovin käynnissä

Tämä on omituinen ilmiö. "Vanhan" jäähallin aikaan tämä oli jotakuinkin ymmärrettävää, koska silloin myynti-/anniskelupisteitä oli huomattavan vähän ja jonot sen mukaisia. Nyt tuon ei pitäisi enää olla ongelma ja ainoa paikka, jossa on "aina" jono, on WC. No, on tässä se puoli, että jos oma paikka sattuu olemaan keskellä penkkiriviä, siinä saa istua suhteellisen rauhassa alusta loppuun. Vasemmalla puolella istuvat lähtevät vasemmalle ja oikealla puolella istuvat oikealle. Harvoin, jos koskaan joutuu suuremmin väistelemään. Ja väistelyssäkin auttavat huomattavasti nykyiset nousevat istuinosat.
Trekolmestar kirjoitti:b) pelistä lähdetään jopa 4-5 minuuttia ennen loppua

Juu ei ymmärrä. No, appiukko poistuu hallilta useimmiten muutama minuutti ennen loppua (jos ottelu on jo käytännössä ratkennut), koska haluaa ehtiä pois ruuhkan alta. Itse istun mielelläni pelin jälkeen muutaman minuutin paikallani ja odottelen, että suurin ruuhka käytävillä häipyy. Sama juttu parkkipaikalla. Parin minuutin odotus ei ole suuri uhraus siihen, ettei tarvitse yrittää väkisin rynniä muun apinalauman sekaan. Sitä paitsi siinä ehtii rauhassa kuunnella radiosta valmentajien kommentit pelistä.
Avatar
IRI
Managing Director
Managing Director
 
Viestit: 13528
Liittynyt: Maanantai, 23 Lokakuu 2006, 18:07

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Joukke » Torstai, 20 Tammikuu 2011, 13:02

IRI kirjoitti:
Trekolmestar kirjoitti:Tietääkö muuten joku, miksi joku tulee yleensäkään jääkiekko-otteluun, kun:
a) ....

....
Trekolmestar kirjoitti:b) .....

......

Samaa olen ihmetellyt itsekin. Yleensä toteankin varsinkin pelin lopussa kiireellä kotiin lähtevien olevan köyhiä reppanoita, kun ei ole varaa ostaa kuin 54 minuutin lippu!
Parkkipaikka suma ja jonotus ovat myöskin sellaisia, joita tosiaan muutaman minuutin odotuksella ei ole ollenkaan.

Katsomokäyttäytymisen pre game tapahtumaa ihmettelen myös: Minkä helvatun takia niiden tikkariukkojen siellä parkkipaikalla pitää aina yrittää kävellä auton alle... Saatana siellä mennään yhtä jonossa ja sen nyt varmaan näkee mihin se edellinen ohjataan - luulis nyt tajuavan, että siihen viereen ajattelin ajella.
A champion is afraid of losing. Everyone else is afraid of winning (Billie Jean King)
Avatar
Joukke
Assistant Captain
Assistant Captain
 
Viestit: 1090
Liittynyt: Lauantai, 03 Maaliskuu 2007, 14:59
Paikkakunta: Rauma

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Trekolmestar » Sunnuntai, 18 Syyskuu 2011, 22:30

Jatkoajan ketju "SM-liigan fanitoiminta kaudella 2011-2012;Minne kuljet SM-liigan katsomokulttuuri?" on paikoin sangen huvittavaa luettavaa, kun nämä keskieurooppalaisen kannattajalutuurin Suomeen tuoneet fanit vääntävät tosissaan siitä, kuka kannatti parhaiten, kinaavat laulunjollotuksistaan (hienommin chanteistaan) ja siitä, kuka kopioi minkäkin veisun keneltä, vittuilevat katsomoissa vähemmän metakkaa pitäville ynnä esittävät kaikenmoisia vaateita siitä, kuinka heitä pitäisi vierashalleissa huomioida jne. Hetken luettuaan voisi jopa kuvitella, että ne pisteet jaetaan katsomon tapahtumien perusteella ja jäällä sirklailevat kaverit ovat pelkkiä statisteja.

Näin asiasta tuumaa porvari- eli tuulipuku- eli katkarapukatsomossa istuva väärin kannattava wanha käyrä. :IRV
"No höh, kysy sitä tiäksää kato. Iha hölmöläise hommaa taas."
Avatar
Trekolmestar
Chairman of the Board
Chairman of the Board
 
Viestit: 17419
Liittynyt: Maanantai, 18 Syyskuu 2006, 08:28
Paikkakunta: Lapijoki

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Leonardo » Sunnuntai, 25 Syyskuu 2011, 08:45

Lahdessa Pelicans-TPS ottelun aikana 44-vuotias Nastolasta kotoisin oleva mies puri järjestysmiestä jalkaan.. :lol:
Varmasti kyseinen kaveri on erittäin ylpeä tekosestaan, kun näin aamusella on herännyt putkasta ja poliisit ovat kertoneet pidätykseen johtavasta syystä. Kaikille ei kuningasalkoholi sovi, ei sitten millään.
Linkistä episodin pariin:
http://www.iltasanomat.fi/kotimaa/mies- ... 16601.html
Avatar
Leonardo
Chairman of the Board
Chairman of the Board
 
Viestit: 21615
Liittynyt: Maanantai, 08 Tammikuu 2007, 10:11

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Olkku » Sunnuntai, 23 Lokakuu 2011, 19:19

Eilenhän sattui porissa episodi, jossa jokerifani repi kuppipenkin irti ja paiskasi katsomoon. Penkki osui 7 vuotiasta tyttöä päähän. Nyt on jokereiden keskustelupalstalla tuo vatipää äänessä. Todellisen kiekkofanin puheenvuoro.
27.11 1997 - 09.07 2013 Remu
Olkku
Managing Director
Managing Director
 
Viestit: 10150
Liittynyt: Tiistai, 12 Syyskuu 2006, 21:14
Paikkakunta: Nakkila

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja IRI » Sunnuntai, 23 Lokakuu 2011, 20:12

Olkku kirjoitti:Eilenhän sattui porissa episodi, jossa jokerifani repi kuppipenkin irti ja paiskasi katsomoon. Penkki osui 7 vuotiasta tyttöä päähän. Nyt on jokereiden keskustelupalstalla tuo vatipää äänessä. Todellisen kiekkofanin puheenvuoro.

Ai että "vintti pimeni sekunnin ajaksi"? Hyvä meininki. Jos näin on, niin ehkä kannattaisi pysyä ihan sujuvasti neljän seinän sisällä. Toinen vaihtoehto on tietysti elämän hankkiminen. Ei tajua. Ei kerta kaikkiaan tajua. Hattua pitää siltä osin nostaa, että ko. sankari tunnusti tekonsa ja otti siitä vastuun. Se ei näiden sämpylänjakajien joukossa ole mitenkään järin tavallista ollut. En tosin tiedä, mitä pahaa tuo porilainen kuppipenkki oli heittäjälleen tehnyt. Onneksi pikkutytölle ei käynyt mitenkään.
Avatar
IRI
Managing Director
Managing Director
 
Viestit: 13528
Liittynyt: Maanantai, 23 Lokakuu 2006, 18:07

Re: Katsomokäyttäytyminen & fanikulttuuri

ViestiKirjoittaja Trekolmestar » Sunnuntai, 23 Lokakuu 2011, 20:22

Olkku kirjoitti:Eilenhän sattui porissa episodi, jossa jokerifani repi kuppipenkin irti ja paiskasi katsomoon. Penkki osui 7 vuotiasta tyttöä päähän. Nyt on jokereiden keskustelupalstalla tuo vatipää äänessä. Todellisen kiekkofanin puheenvuoro.

On siellä jo ennen tuota heittäjän omaa puheenvuoroa muutama "mielenkiintoinen" kommentti kuten:

Joo. Vittu mitä itkua ja medin paisuttelua taas, kukaan ei kuollut.. Toivottavasti tämä taas avaa järjestävien tahojen silmät ja tajutaan ettei vieras faneja voida laittaa tilanteeseen jossa tuolin heittäminen on mahdollista.

Yhtään tuota puolustelematta, niin oli kyllä Porissa taas hoidettu kaikki päin helvettiä. Jos ehkäpä yksi kuumimmista kohtaamisista porilaistenkin mielestä lauantaina ja vierasfanit sijoitetaan viereiseen katsomoon parituhatta henkeä vetävästä seisomakatsomosta, safkaa saa hakea kyseisen seisomakatsomon takaa ja bisse/röökipaikka on yhteinen niin ei tarvitse kummoinen fakiiri olla tajutakseen, että jollain kiehuu yli.


Heittäjä sentään tunnusti ja jollain tasolla jopa pahoitteli tekoaan. Nämä muut sitten. Kukaan ei kuollut... jep, hieno puolustus. Paikalla oli siis alun toistasataa pellehattujen kannattajaa. Ja tuolle porukalle pitäisi (taas) järjestää omat aidatut katsomot ja yksityiset oluthanat sekä tupakkipaikat. Ainoa peruste on se, että jos he joutuvat kotijoukkueen kannattajien sekaan, tällaista voi tapahtua. Suhteellisuudentaju tuntuu olevan katoavaa kansanperinnettä. Kyllä minusta se paremminkin niin, että jos ei pysty olemaan asiallisesti muiden joukossa, niin sitten on parempi jäädä kotiin. Itse asiassa tuossa ensimmäisessä lainatussa kommentissakin se onkin tajuttu... vierasfaneja (se on kuin onkin yhdyssana) ei voi laittaa tilanteeseen, jossa tuolin heittäminen on mahdollista. Niinpä.
"No höh, kysy sitä tiäksää kato. Iha hölmöläise hommaa taas."
Avatar
Trekolmestar
Chairman of the Board
Chairman of the Board
 
Viestit: 17419
Liittynyt: Maanantai, 18 Syyskuu 2006, 08:28
Paikkakunta: Lapijoki

EdellinenSeuraava

Paluu Yleinen jääkiekkokeskustelu

Paikallaolijat

Käyttäjiä lukemassa tätä aluetta: Ei rekisteröityneitä käyttäjiä ja 1 vierailijaa

cron